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标题: 有没有精通《劳动法》的律师钓友？求帮助，求扩散！ [打印本页]
作者: 钩o飘渺天下    时间: 2014-1-9 17:05
标题: 有没有精通《劳动法》的律师钓友？求帮助，求扩散！
我一个朋友的事情，论坛里如果有律师钓友，请帮忙解疑释惑帮忙解答，十分感谢！！！！



1.朋友2010年6月份应聘到西安南郊一私企上班，职位是销售业务员。

2.一直在此私企上班，一直到2014年的1月6号，老板说是他们的业绩不行，要求解散他们部门（虽然他们看来，他们部门每年都在盈利）。

3.朋友从10年入职，直到现在，公司没有签任何的合同，保险也只给交养老和医疗两种保险。

4.于是他们几个同事一起去找老板谈，老板最多只给3个月工资的补偿金，最终谈崩。

5.他们有证明在此公司工作的证明，但公司没有给开具书面的遣散通知书，只是口头通知的。

以上是背景，已经交代清楚。

朋友需要咨询的问题如下：

1.他们最多可以得到多少赔偿？如何计算？

2.如果继续谈崩，申请劳动仲裁的话，胜算有多大？

3.劳动仲裁有没有潜规则？如果老板有认识劳动局的人，塞个红包，那么仲裁的结果，会不会对我朋友他们不利？

4.如果仲裁结果下来后，公司拒不支付怎么办？

5.因为朋友是做业务的，上班时间不规律，有迟到，也有加班，如果老板以考勤来要挟，说是违反公司制度开除他们，怎么办？

6.如果老板觉得划不来，又不解散他们了，应该怎么办？

以上问题，需要专业的人士解答，不是很专业的请高抬贵手，以免混淆判断，但真心的希望你们帮忙顶一下，十分感谢！！！！
作者: 葑茚    时间: 2014-1-9 17:14
作者: 春钓太白雪    时间: 2014-1-9 17:17
找劳动仲裁部门解决。
作者: 圣地钓翁    时间: 2014-1-9 17:20
作者: 赵斌    时间: 2014-1-9 17:30
作者: 语伦无次    时间: 2014-1-9 17:35
1、申请就肯定赢，因为没签劳动合同是公司方的硬伤。
2、3月工资基本上也已经是极限了。
3、做业务的基本工资不会很高，多思考有没有没到手的提成。
4、潜规则不可避免，这实在是小事，总裁部门以协调为主，不会把企业怎么样，赔付部分工资了事。
5、把该拿的钱拿到手即可，这样的业务人员能力再强我是不会雇用的。
作者: 鱼乐矶钓    时间: 2014-1-9 17:38
作者: 语伦无次    时间: 2014-1-9 17:40
忘了，我不是很专业的。
当然说的都是很负责的。
作者: 鬼手佛心1    时间: 2014-1-9 17:56
专业的说一下
作者: 小翅膀    时间: 2014-1-9 18:11
劳动仲裁去了多数就是调节咯，劳动法有相关的规定，没有劳动合同以及相对应的保险等，劳动局就可以对企业进行处罚了。这件事上，主体战略思维就是，介于劳动局的处罚，和工人的人数，如何利用劳动法，得到最大的补偿的问题。
作者: long3721    时间: 2014-1-9 18:23
作者: cxats    时间: 2014-1-9 18:25
第一，虽然没有签订劳动合同。但是有缴社保记录。合同成立。虽是你说的二金，其实，已包含了，养老保险、医疗保险、失业保险、工伤保险和生育保险。后三者在第一种上强制。也就是说只要交了养老，失业保险、工伤保险和生育保险自然附加。
赔偿，通俗讲工作满一年，赔偿一个月基本工资。
第二，仲裁，基本上就是老板的条件。不过，一般是调解居多。
第三，仲裁是独立的。仲裁委的仲裁员做出。据了解一般只重视证据。黑幕只是传说。
第四，仲裁结果，如15天之内双方不向人民法院上诉。就生效。不履行，可向人民法院申请执行。
第五，这个公司有举证的义务。如你提出，公司不能举证。你的提出一般会得到支持。
第六，老板的条件基本符合规定。不存在不划算问题。
结论，这个老板基本上是一个合格的老板。做生意，老板也不容易。不亏损，老板也没有必要结束自己挣钱生意呀。大家换个位置思考。
劝一句：没有必要。
作者: cxats    时间: 2014-1-9 18:33
本帖最后由 cxats 于 2014-1-9 18:38 编辑

提醒：1.以上的2种保险都有个人部分。如全部都是公司所交。而又从来没有在你的工资里面扣除个人部分。那么公司有权利在离职时扣除的。
      2.仲裁不是免费的，是要收费的。
作者: lt706    时间: 2014-1-9 18:36
西安各个区都有劳动争议仲裁委员会。但是没有劳动合同，估计很难受理，你可以让单位出具劳动关系证明。如果不出具，你得提供相关事实证据，证明你在单位干过，比如工资条等。网上可以查到各个区劳动争议仲裁委员会的电话，具体事宜电话咨询仲裁委比较好！
作者: 灞河锦鲤    时间: 2014-1-9 18:42
看来还是老板精，给三个月工资就是符合国家规定的金额，你到哪告都是白搭！私营企业老板80%都做不到裁人时给补偿，好多甚至该给的工资都扣了。楼主还是劝劝你朋友，好好学习一下相关法律规定再翻脸，不要听风就是雨，动不动就要告天告地，任何地方的法律都不会向着没权没势，没钱没品的群体！
作者: lt706    时间: 2014-1-9 18:46
第四十七条

经济补偿按劳动者在本单位工作的年限，
每满一年支付一个月
工资的标准向劳动者支付。六个月以上不满一年的，按一年计算
;
不满六个月的，
向劳动者支付半个月工资的经济补偿。
作者: lt706    时间: 2014-1-9 18:50
1、可以到劳动行政部门举报（通劳动监察大队），2、咨询申请仲裁，仲裁结果不满意，15天之内到法院起诉。 3、仲裁或诉讼期间，可以要求除在规定的时间内全额支付劳动者工资报酬外,还需加发相当于工资报酬25%的经济补偿金。4、你没有签订劳动合同,可以要求双倍工资；5、不按照规定解除合同的,支付双倍的解除合同的补偿金。大概就这些。具体的最好向南郊的劳动争议仲裁委员会咨询。

作者: 西玛钓具    时间: 2014-1-9 18:51
作者: 1085821724    时间: 2014-1-9 19:03
呼吁专家帮忙
作者: 秦岭2342    时间: 2014-1-9 19:05
我们单位是国企，每个月都有自己辞职的，公司让走人的，公司还要我们员工赔钱。从来都没有给员工补钱的，黑。
作者: 无极钓手    时间: 2014-1-9 19:10
作者: 彤涛    时间: 2014-1-9 19:22
跟帖围观一下
作者: 中医钓鱼    时间: 2014-1-9 19:30
语伦无次 发表于 2014-1-9 17:35
1、申请就肯定赢，因为没签劳动合同是公司方的硬伤。
2、3月工资基本上也已经是极限了。
3、做业务的基本 ...

唉呀，钓界可真通天，你咋也是老板呀？
作者: 语伦无次    时间: 2014-1-9 20:14
cxats 发表于 2014-1-9 18:25
第一，虽然没有签订劳动合同。但是有缴社保记录。合同成立。虽是你说的二金，其实，已包含了，养老保险、医 ...

专业解答
作者: 虚怀若谷    时间: 2014-1-9 20:24
没有用工合同，形成事实劳动关系，10年可以视同无固定期限合同，多看下相关司法解释，你只要告，必赢。看看司法解释，很重要。。。。。。。
作者: 虚怀若谷    时间: 2014-1-9 20:29
本帖最后由 虚怀若谷 于 2014-1-9 20:31 编辑

另外，公司的管理制度很重要，一定防范公司制度的不利证据。同时提醒下，国家法定节假日你在劳动，或者你日常加班否，这样可能争取回更多。核心要看公司有制度吗，制度给你交底没，平时他们怎么监督执行的。就现在的公司，除了外资，国内民营甚至国企，制度都很不健全或者说执行的很差。你应该去事务所咨询下，劳动争议。
作者: 沐邦    时间: 2014-1-9 20:36
本帖最后由 沐邦 于 2014-1-9 20:38 编辑

钓鱼，我的水平不行，不过劳动法方面的知识还算了解一点，我给你讲讲。
第一、你朋友和公司之间应当是事实劳动关系并且订立了无固定期限劳动合同。
法律依据《中华人民共和国劳动合同法》第14条“用人单位自用工之日起满一年不与劳动者订立书面劳动合同的，视为用人单位与劳动者已订立无固定期限劳动合同。”
第二、从你讲的情况，你朋友公司是违法解除劳动合同，你朋友可以要求更多的赔偿，我把条文给你，你朋友可以自己算。
《中华人民共和国劳动合同法》
第47条  经济补偿按劳动者在本单位工作的年限，每满一年支付一个月工资的标准向劳动者支付。六个月以上不满一年的，按一年计算；不满六个月的，向劳动者支付半个月工资的经济补偿。劳动者月工资高于用人单位所在直辖市、设区的市级人民政 府公布的本地区上年度职工月平均工资三倍的，向其支付经济补偿的标准按职工月平均工资三倍的数额支付，向其支付经济补偿的年限最高不超过十二年。本条所称月工资是指劳动者在劳动合同解除或者终止前十二个月的平均工资。
第48条  用人单位违反本法规定解除或者终止劳动合同，劳动者要求继续履行劳动合同的，用人单位应当继续履行；劳动者不要求继续履行劳动合同或者劳动合同已经不能继续履行的，用人单位应当依照本法第八十七条规定支付赔偿金。
第87条  用人单位违反本法规定解除或者终止劳动合同的，应当依照本法第四十七条规定的经济补偿标准的二倍向劳动者支付赔偿金。
《中华人民共和国劳动合同法实施条例 》
第7条　用人单位自用工之日起满一年未与劳动者订立书面劳动合同的，自用工之日起满一个月的次日至满一年的前一日应当依照劳动合同法第八十二条的规定向劳动者每月支付两倍的工资，并视为自用工之日起满一年的当日已经与劳动者订立无固定期限劳动合同，应当立即与劳动者补订书面劳动合同。
第三、其它的问题，如黑幕的问题，公司不执行劳动仲裁裁决的问题都不是问题，由于没有发生，故现在没有考虑的必要，有治他们的方法，到时候你在问我。
作者: 三川湖    时间: 2014-1-9 20:56
拿上三个月工资，调整心情。过个好年。完了重新找份工作。真正有能力的销售人员很好找工作。
我觉得这才是有意义的做法。
作者: 好男儿    时间: 2014-1-9 21:39
作者: 大本大源    时间: 2014-1-9 22:25
沐邦 发表于 2014-1-9 20:36
钓鱼，我的水平不行，不过劳动法方面的知识还算了解一点，我给你讲讲。
第一、你朋友和公司之间应当是事实 ...

顶你！
作者: 钩o飘渺天下    时间: 2014-1-9 22:27
语伦无次 发表于 2014-1-9 17:35
1、申请就肯定赢，因为没签劳动合同是公司方的硬伤。
2、3月工资基本上也已经是极限了。
3、做业务的基本 ...

我觉得，如果你是个老板，应该仔细看下2008年起开始执行的新劳动法，否则，你将来会吃亏的，真的，连我这个门外汉都知道，没签合同的话，公司都要支付11个月的双倍工资，还有至少4个月工资的遣散费，你只说3个月的工资是极限，呵呵。
作者: 钩o飘渺天下    时间: 2014-1-9 22:30
cxats 发表于 2014-1-9 18:25
第一，虽然没有签订劳动合同。但是有缴社保记录。合同成立。虽是你说的二金，其实，已包含了，养老保险、医 ...

呵呵，老板再不容易，能有打工的不容易？老板自己开着一百多万的车，住着几百万的别墅，买条观赏鱼就1万多，年底想法设法的克扣员工的应得奖金，然后无缘无故的解散部门，厚颜无耻的只想给一个月的遣散费？搞笑，这是狗屁的合格的老板。
作者: 钩o飘渺天下    时间: 2014-1-9 22:32
灞河锦鲤 发表于 2014-1-9 18:42
看来还是老板精，给三个月工资就是符合国家规定的金额，你到哪告都是白搭！私营企业老板80%都做不到裁人时给 ...

劳动法已经看了好多遍了，最低要11个月的双倍工资加上工作年限月份的遣散费。
作者: 钩o飘渺天下    时间: 2014-1-9 22:35
cxats 发表于 2014-1-9 18:25
第一，虽然没有签订劳动合同。但是有缴社保记录。合同成立。虽是你说的二金，其实，已包含了，养老保险、医 ...

而且，我朋友他们部门自己算过，根本是没有亏损的，三个人，一年给他利润100多万，我实在看不出来怎么算出亏损的。

作者: 语伦无次    时间: 2014-1-9 22:49
钩o飘渺天下 发表于 2014-1-9 22:27
我觉得，如果你是个老板，应该仔细看下2008年起开始执行的新劳动法，否则，你将来会吃亏的，真的，连我这 ...

谢谢提醒！
你就等着朋友去拿双倍工资去吧。
公司与员工只是雇用关系，3年的合作没有感恩，只有落井下石，真是可悲。
作者: 语伦无次    时间: 2014-1-9 22:53
钩o飘渺天下 发表于 2014-1-9 22:30
呵呵，老板再不容易，能有打工的不容易？老板自己开着一百多万的车，住着几百万的别墅，买条观赏鱼就1万多 ...

为了这点点经济上的利益老板解散一个部门？你朋友智商有问题，你也有。目光短视，这就是为啥人家是老板。
作者: 语伦无次    时间: 2014-1-9 22:55
钩o飘渺天下 发表于 2014-1-9 22:35
而且，我朋友他们部门自己算过，根本是没有亏损的，三个人，一年给他利润100多万，我实在看不出来怎么算出 ...

如果是3个人才，老板无论如何不会舍得解散的，呵呵。
作者: 灞河锦鲤    时间: 2014-1-9 23:02
钩o飘渺天下 发表于 2014-1-9 22:32
劳动法已经看了好多遍了，最低要11个月的双倍工资加上工作年限月份的遣散费。

唉，裁人被裁见得多了，从来没听说过赔偿两年多工资的，劳动法如果真的这么写，只能证明又是一个“美丽”的谎言。反正我觉得“老百姓拿起法律武器保护自己并且成功了”这种事，只有新闻联播里面才有。好自为之吧哥们儿。
作者: 钩o飘渺天下    时间: 2014-1-9 23:28
语伦无次 发表于 2014-1-9 22:49
谢谢提醒！
你就等着朋友去拿双倍工资去吧。
公司与员工只是雇用关系，3年的合作没有感恩，只有落井下石 ...

呵呵，让员工感恩？老板为什么不感恩？十几年前，他当年什么都没有的时候，一帮老员工帮他打的天下，到现在一个个个的全部赶走，我朋友他们三个人，除了我朋友外，剩下的都是在公司工作超过10年的，现在年龄大了，干不动了，老板想个借口就要解散，这是感恩的态度？而且，你要弄明白，他不止这一个部门，不是这个部门不赚钱，而是赚的少了，不是公司倒闭，谈不上什么落井下石。

通过您说这些话，我也明白了您作为一个所谓的老板的基本人品，呵呵，您也就这样了。
作者: 钩o飘渺天下    时间: 2014-1-9 23:35
语伦无次 发表于 2014-1-9 22:53
为了这点点经济上的利益老板解散一个部门？你朋友智商有问题，你也有。目光短视，这就是为啥人家是老板。

您是老板，看不上这一点经济利益，你想过打工的艰辛没？跟了他十几年的人，天天加班，累出颈椎病，一年给他挣100万，自己一年6万块钱拿不到。您大方，来，给论坛的钓友们每人来根鱼竿，不用太好，西马诺就行。

还有，你作为一个所谓的老板，动不动就智商问题智商问题的，你搞清楚您智商到90没？就敢出来吠？吠你吗的吠，我去年买了个表。
作者: 钩o飘渺天下    时间: 2014-1-9 23:49
语伦无次 发表于 2014-1-9 22:55
如果是3个人才，老板无论如何不会舍得解散的，呵呵。

我问你，朋友的同事，现在也是被遣散的人之一，03年进的公司，当年给他实现销售额150万美元，净利润大概是40万美元，我问你，他是不是人才？而年底老板只给发了4万人民币的奖金，这叫感恩？现在年龄快40了，一身的病，还要照顾家里大小事务，做不了那么多的业绩了，就要遣散人家，只给一个月遣散费，这叫感恩？

我真是觉得你人品有问题的，真的。天性凉薄、薄情寡义之人，不与你争辩也罢，免得弄皱一池春水，污了一颗红心。
作者: 语伦无次    时间: 2014-1-10 08:08
钩o飘渺天下 发表于 2014-1-9 23:56
最后，我还是没忍住的想骂你，呵呵，呵呵你ma的B啊，呵呵，滚回你ma的B里，学学怎么做人吧。

你终于本性表露了，同样的话我送给你妈。
作者: 乐在水边    时间: 2014-1-10 09:33
劳资双方都要学会感恩。不要说你给老板挣了多少钱你挣了多少，那也是你同意的，要不是你朋友也不会干这么多年。同时作为打工者也要感谢老板的投资给自己带来的利益，你觉得如果没有老板给你提供这个工作，你又从哪挣钱？
作为老板，投资是有风险的，追求利益那是天经地义！作为他们也应该理解打工者的难处！给员工提供合理的薪资和上升的空间是一个优秀老板所必需的！
无理解雇是很没有道理的！补偿是必须的！应该是工龄年数X月基本工资X2得到的数字就是你朋友应得的补偿。
作者: 钩o飘渺天下    时间: 2014-1-10 10:36
语伦无次 发表于 2014-1-10 08:08
你终于本性表露了，同样的话我送给你妈。

傻x，滚吧~~~~~
作者: 师奶杀手—GXL    时间: 2014-1-10 10:52
作者: 进口烟民    时间: 2014-1-10 11:33
作者: cxats    时间: 2014-1-10 11:58
只尊重法律法规要求，以事实为依据。任何法律都是双方面的，《劳动法》既保护劳动者的合法权益，也保护企业的合法利益。是调节劳资双方矛盾的依据。企业侵权和过度维权都是不可取的。从所言的情况来看基本上就是我上面说的结果。而且前提是你的举证必须合法有利，被采纳。
总的说来，既要保证劳动者权益也要促进企业的投资，创业。二者息息相关。试想，过分强调劳动者利益，那么谁还投资办厂？过分强调企业利益，劳动者生活难以保障，相反也会影响企业的生产环境。
l就实践而言。过度维权可能较多一些。还有些人制造假证据维权触犯刑法.
目前，有些人既需要维护自己利益。又怀疑公正性。其实，当你的主张得不到支持时，你要从自己的证据环节，程序环节多找问题。最后，调节好自己的心态是最重要的。
作者: cxats    时间: 2014-1-10 11:59
建议斑竹删了此贴吧！我们毕竟是以鱼乐为主的网站。
作者: 小翅膀    时间: 2014-1-10 12:04
话说，法院对于劳动者的支持力度还是比较大的，举证义务小些，对于法人举证义务貌似要多。法院给劳动者定性就是谋生，对于法人公司等定义是解决了温饱问题，制造盈利。
作者: 小翅膀    时间: 2014-1-10 12:07
乐在水边 发表于 2014-1-10 09:33
劳资双方都要学会感恩。不要说你给老板挣了多少钱你挣了多少，那也是你同意的，要不是你朋友也不会干这么多 ...

我觉得没必要感恩，只不过双方在市场都有互相利用的价值。雇佣与被雇佣，都是考虑是否可以创造剩余价值么。感恩未免过了，现在都是文化搭台经济唱戏呢。
作者: cxats    时间: 2014-1-10 12:08
小翅膀 发表于 2014-1-10 12:04
话说，法院对于劳动者的支持力度还是比较大的，举证义务小些，对于法人举证义务貌似要多。法院给劳动者定性 ...

是的，但是，实践中证据的有效性分为三类，而不是二类。恰恰第三类是。。。一般获得支持的很难！
作者: 小翅膀    时间: 2014-1-10 12:15
cxats 发表于 2014-1-10 12:08
是的，但是，实践中证据的有效性分为三类，而不是二类。恰恰第三类是。。。一般获得支持的很难！

他这边人数比较多，而且有多年的工作时间，他希望得到类似上市公司的辞退赔偿。在裁决中也是有先例的。工作时间比较长，人数比较多。我觉得最合适的就是走劳动仲裁，到法院这个过程。尽量的集合更多的人，把事情弄成群体事件，找一个律师，然后媒体配合，在年关和农民工工资问题节点一并抄起来，胜算会大些。话说，感恩老板，我怎的不赞成，天赋人权，人人生而平等。都解放多少年了，还那么深的奴性，又不是大清。
作者: 钩o飘渺天下    时间: 2014-1-10 12:27
小翅膀 发表于 2014-1-10 12:15
他这边人数比较多，而且有多年的工作时间，他希望得到类似上市公司的辞退赔偿。在裁决中也是有先例的。工 ...

说得好！！！
作者: cxats    时间: 2014-1-10 13:31
小翅膀 发表于 2014-1-10 12:15
他这边人数比较多，而且有多年的工作时间，他希望得到类似上市公司的辞退赔偿。在裁决中也是有先例的。工 ...

个体的劳动维权，不坚决赞成搞什么“群体”。所谓的给施加压力。
作者: 灞河锦鲤    时间: 2014-1-10 13:52
楼上好多内行说的法律条文我觉得肯定是没问题的，楼主说你看了劳动法的相关规定我也没法反对，问题是中国的法律本身就是让人爆粗口的存在，执行层面更是笑话百出，黑幕、暗箱操作更是常态化的存在。老板也许不是好东西，难道zf、律师、公检法就都是值得信赖的“人民公仆”？楼主要是觉得自己能够“讨回公道”，不管用什么方式我都赞成，52楼的哥们说的很现实，毕竟在中国就得这样。只是楼主觉得自己应该拿到两年以上工资作为补偿，我觉得过程一定会非常艰辛和漫长。甚至极有可能得不偿失。
第一，帮你的人没有一个是免费的。
第二，这个圈子你以后还混不混，没有哪个老板会赞同你的行为，中国毕竟是重感情的民族。
第三，对于可能造成的后果是否有充分的思想准备，毕竟老板比你有钱，人脉应该也不会比你差。

起码这三点考虑清楚，不要意气用事。
中国为什么有那么多自认倒霉和事不关己的思想和行为，这是有原因的。
作者: 钩o飘渺天下    时间: 2014-1-10 14:47
灞河锦鲤 发表于 2014-1-10 13:52
楼上好多内行说的法律条文我觉得肯定是没问题的，楼主说你看了劳动法的相关规定我也没法反对，问题是中国的 ...

谢谢你！
作者: 小翅膀    时间: 2014-1-10 15:28
      呵呵别说圈子了，14年才是真正的经济寒冬。混不混都有产业升级呢，升级以后劳动保障要和国际接轨。真正你告了不说又有谁知道，我以前有个同事上访被跨省，后来回西安，还是喝多了说的，才去百度看的视频。最后才知道这同事牛B。  自古熙熙攘攘皆为利来，你能带来利益，就有人和你合作。
作者: 小翅膀    时间: 2014-1-10 15:30
顺便说句，你要精确核算的是，老板的行贿成本，现在改革了，还反腐呢，行贿成本高了，不像以前了。算好行贿成本，去约你们老板谈谈吧，记得带上录音笔，整理好证据链。
作者: 小翅膀    时间: 2014-1-10 15:34
钩o飘渺天下 发表于 2014-1-10 14:47
谢谢你！

http://xian.qq.com/a/20140110/010453.htm
民工讨薪被拘 18名公职人员被处罚   
现在政策环境不错，可以尝试一下。
作者: 语伦无次    时间: 2014-1-10 21:17
小翅膀 发表于 2014-1-10 15:30
顺便说句，你要精确核算的是，老板的行贿成本，现在改革了，还反腐呢，行贿成本高了，不像以前了。算好行贿 ...

哈哈



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