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标题: 什么是灵，什么是钝？ [打印本页]

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作者: 林潭小钓    时间: 2013-8-26 13:56
标题: 什么是灵，什么是钝？
   看到网上好多关于调漂及垂钓时灵与钝的帖子，有点不以为然。或者只说表象，很少说到实质。下面就本人的理解，说说什么是灵，什么是钝，欢迎拍砖。
    首先说浮漂，一个浮漂的好坏，最重要的指标是浮力比，即浮漂的浮力与自身重量之比。浮力比越大，材质越轻，自身体积就越小，水阻越小，则灵敏度越高。如果形状相同、几何尺寸相同的两个浮漂，浮力比大的浮漂吃铅多，但自重轻。在受到同样拉力作用下，产生的加速度也大于另一只浮漂。此即为灵。同理，如果吃铅量相同，浮力比大的浮漂几何尺寸相对较小，在受到同样大小外力的作用下，由于该浮漂水阻小，它的反应速度自然也比另一只要快，此也为灵。
   另外，同样浮力大小相同的浮漂，漂身细长的反映灵敏，短粗者反映迟钝。
   再次，同一个浮漂，调目越多，钓目越少，则越灵敏。
   最好说一下台钓的灵与钝。台钓主要以钓鲫鱼为主，现在我们鲤鱼、草鱼、青鱼等，几乎都玩台钓。但说到灵与钝，大家似乎在钓鲤鱼时，将浮漂调整的比钓鲫鱼灵敏的多。鲫鱼多为调4钓2，但鲤鱼调8钓2的有，调10钓2的也有。那调4钓2 和调10钓2的差别到底在哪？一是饵料轻重不同，二是子线所受拉力不同。一般钓友很难做到一钩触底一钩躺底的理想状态，多数是双饵料躺底，这样子线所受的拉力都等于调目减去钓目的浮力。所以，钓鲫鱼和钓鲤鱼子线拉力相差6目之多，所以说，钓鲤鱼的浮漂灵敏度要高的多。
   但我要说，这恰恰和我们对鲫鱼和鲤鱼的认识相反。鲫鱼属于荤食鱼类，性情大胆，行动敏捷，对线组敏感度低。而鲤鱼属于杂食鱼类，性情胆小，觅食谨慎，对线组敏感度高。所以，当鲤鱼碰到紧绷的子线时，子线对鱼产生的反力也越大，这样鲤鱼扬长而去的可能性也大大增加。相反，子线松弛，也就降低了鲤鱼对线组的警惕性，咬钩的几率就更大一些。虽然这样做的坏处是增加的鲤鱼吸食的力量，但我想，一切自然而然才更符合鲤鱼的天性。
   （提醒：大家把砖准备好）

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作者: 林潭小钓    时间: 2013-8-26 14:13
想混个分这么难滴

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作者: 沣西钓翁    时间: 2013-8-26 14:21

林潭小钓 发表于 2013-8-26 14:13
想混个分这么难滴

见解独到、大家讨论。为探索精神加10分。

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作者: cmmxzh110    时间: 2013-8-26 14:26
钓大型鱼类子线稍微长点就行，杀天池钓8钓2很正常，你得考虑浆层的厚度。

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作者: 林潭小钓    时间: 2013-8-26 14:29

cmmxzh110 发表于 2013-8-26 14:26
钓大型鱼类子线稍微长点就行，杀天池钓8钓2很正常，你得考虑浆层的厚度。

如果考虑浆层的话，那传统钓和跑铅钓该作何解释？

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作者: cmmxzh110    时间: 2013-8-26 14:37

林潭小钓 发表于 2013-8-26 14:29
如果考虑浆层的话，那传统钓和跑铅钓该作何解释？

跑铅只是子线摆幅大，相当于加长了子线长度。传统钓如果用台钓商品饵，你看看效果好不，一样进淤泥里面。一般传统钓都用的蚯蚓、麦粒、玉米等饵料，比较轻。

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作者: lt706    时间: 2013-8-26 14:56
学习中！

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作者: ntljjianguo    时间: 2013-8-26 15:10
学习学习

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作者: 平常心    时间: 2013-8-26 15:32
学习

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作者: zyzheineken    时间: 2013-8-26 15:36
永久的话题，说多了就抬杠了。

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作者: 笑傲江湖100    时间: 2013-8-26 15:43
前提：
1.悬坠（不讨论跑铅），漂尾不限（实心/空心、硬尾/软尾、光滑尾/非光滑尾、、、）
2.空钩半水调漂
3.双钩或单钩上饵后，可将浮漂完全拉入水中

浮漂水中平衡：浮漂向上的浮力=自身重力+水底钓组重力（坠、8字环、钩、饵）-水底钓组浮力（坠、8字环、钩、饵）

忽略水底钓组浮力（坠、8字环、钩、饵）：浮漂向上的浮力=自身重力+水底钓组重力（坠、8字环、钩、饵）

下面开始钓鱼：

调4钓4——子线所受的向上拉力是“调目时浮漂浮力+0目”的浮力，浮漂平衡，不考虑子线水底状态；
调4钓2——子线所受的向上拉力是“调目时浮漂浮力+2目”的浮力，浮漂平衡，不考虑子线水底状态；
调6钓2——子线所受的向上拉力是“调目时浮漂浮力+4目”的浮力，浮漂平衡，不考虑子线水底状态；
调10钓2——子线所受的向上拉力是“调目时浮漂浮力+8目”的浮力，浮漂平衡，不考虑子线水底状态；

下面鱼开始游过来，准备吃食，是条大鲤鱼：

鱼吸食饵料，打破浮漂平衡，产生浮漂动作

调4钓4——吸食力大于0，打破浮漂平衡，加速度取决于吸食力；
调4钓2——吸食力大于2目浮力，打破浮漂平衡，加速度取决于吸食力；
调6钓2——吸食力大于4目浮力，打破浮漂平衡，加速度取决于吸食力；
调10钓2——吸食力大于6目浮力，打破浮漂平衡，加速度取决于吸食力；

我们可观察、体验或发现如下：
1.吸食力越大，a(加速度)当然越大，因为：F(吸食力)=m(浮漂自身质量）×a(加速度)
2.鱼开口不好，所谓调目越“灵”，不见得越好，吸食力有限

抱头！准备挨砖！

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作者: 林潭小钓    时间: 2013-8-26 15:56
调4钓4——子线所受的向上拉力是“调目时浮漂浮力+0目”的浮力，浮漂平衡，不考虑子线水底状态；
调4钓2——子线所受的向上拉力是“调目时浮漂浮力+2目”的浮力，浮漂平衡，不考虑子线水底状态；
调6钓2——子线所受的向上拉力是“调目时浮漂浮力+4目”的浮力，浮漂平衡，不考虑子线水底状态；
调10钓2——子线所受的向上拉力是“调目时浮漂浮力+8目”的浮力，浮漂平衡，不考虑子线水底状态；

你这是错的，调4钓4 ，子线拉力等于钩重；调4钓2，子线拉力等于钩重加2目的浮力。以此类推。

2.鱼开口不好，所谓调目越“灵”，不见得越好，吸食力有限
  这个观点正确。

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作者: 笑傲江湖100    时间: 2013-8-26 16:05

林潭小钓 发表于 2013-8-26 15:56
调4钓4——子线所受的向上拉力是“调目时浮漂浮力+0目”的浮力，浮漂平衡，不考虑子线水底状态；
调4钓2— ...

一定要好好学习初中物理，不敢想当然。
子线上边是：8字环、坠、水线、漂。我在分析子线所受的向上拉力。

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作者: 禽龙    时间: 2013-8-26 16:30
定五目

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作者: 林潭小钓    时间: 2013-8-26 16:43
一定要好好学习初中物理，不敢想当然。
子线上边是：8字环、坠、水线、漂。我在分析子线所受的向上拉力。

   哈哈，物理是懂点。子线向上的拉力和向下的拉力还有区别不成？那如果子线下面没有帮钩，没有挂饵料，按你说的，子线还要承受浮漂的浮力吗？
  你别闹笑话了。

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作者: 碧螺春    时间: 2013-8-26 16:56
绕一大圈，没说点子上。。。越说越糊涂。

灵顿的本质，是子线完全程度～！！！

我N年前已经论证过了。

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作者: 西安小冯    时间: 2013-8-26 16:57
我一只是这么理解的，所谓灵于钝，区别并不在调级钓几上，而是区别在子线在水里的弯曲程度，子线绷直，甚至离地，此时最灵，哪怕小鱼轻轻一啄，漂上都有动作，子线弯曲，就比较钝，小鱼啄的动作不影响铅坠在水里的位置，不传达给浮漂，只有大鱼大动作，，铅坠才或起或落，把动作传递给浮漂
对不对？

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作者: 碧螺春    时间: 2013-8-26 17:02

笑傲江湖100 发表于 2013-8-26 16:05
一定要好好学习初中物理，不敢想当然。
子线上边是：8字环、坠、水线、漂。我在分析子线所受的向上拉力。 ...

明天晚上搞尚水苑啊

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作者: 林潭小钓    时间: 2013-8-26 17:05

西安小冯 发表于 2013-8-26 16:57
我一只是这么理解的，所谓灵于钝，区别并不在调级钓几上，而是区别在子线在水里的弯曲程度，子线绷直，甚至 ...

你说的对。只是同样在子线绷直的状态下，这个绷直的拉力大小也有不同，鲤鱼在吸食时用的力也不同。

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作者: 西安小冯    时间: 2013-8-26 17:16

林潭小钓 发表于 2013-8-26 17:05
你说的对。只是同样在子线绷直的状态下，这个绷直的拉力大小也有不同，鲤鱼在吸食时用的力也不同。

绷直时候的拉力，那就取决于浮漂的自身了么，世界上没有两片完全相同的树叶，也没有两支拉力相同的浮漂，有的漂的4目比同样型号大小别的漂的2目拉力都大，所以程宁教学视频在初级教学篇里讲了一句话说：作为一名钓手一定要熟悉自己的浮漂，拉力多大，翻身速度多快，都要掌握。我觉得是很好的经验，如果把一根鸡毛钓熟悉了，不比佛手瓜差多少。
所以你说绷直时候的区别灵与钝，那只有你自己知道，换一个人，换一个漂，换一池水，都不一样，就不能笼统的以几目几目来概括了

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作者: 林潭小钓    时间: 2013-8-26 17:21

西安小冯 发表于 2013-8-26 17:16
绷直时候的拉力，那就取决于浮漂的自身了么，世界上没有两片完全相同的树叶，也没有两支拉力相同的浮漂， ...

言之有理。同样一支浮漂，调目越多，钓目越少，则子线绷直的拉力越大，浮漂的反映越灵敏。

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作者: 笑傲江湖100    时间: 2013-8-26 18:42

林潭小钓 发表于 2013-8-26 16:43
一定要好好学习初中物理，不敢想当然。
子线上边是：8字环、坠、水线、漂。我在分析子线所受的向上拉力。
...

真要懂点物理，可以让你再笑一笑。

先说你的概念：“调4钓2，子线拉力等于钩重加2目的浮力。以此类推。”钩的重力向下，2目浮力向上，在浮漂平衡的状态下，两个力相加等于多少，你会算吧？

所以，我讲问题设了前提，虽然不考虑子线水底状态，但不是说子线下面没东西。子线下边不绑钩，也是可以分析它的受力状态，不是不能分析。

“子线向上的拉力和向下的拉力还有区别不成？”：区别大了！子线受到的向上拉力，主要是浮漂的浮力（当然还有自身及水线，钓组附件等的浮力），分析起来较为简单；而受到的向下拉力主要是饵食及钩的重力和鱼的吸食力，与子线水底状态有关，分析起来较为复杂。所以，我分析子线所受的向上拉力。

那如果子线下面没有帮钩，没有挂饵料，按你说的，子线还要承受浮漂的浮力吗？：当然承受浮漂的浮力，否则子线会沉底（子线比重大于水）。当然如果子线比重小于水，是另一种受力情况。

所以，不要想当然，一定要好好学习物理。

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作者: 笑傲江湖100    时间: 2013-8-26 18:58

碧螺春 发表于 2013-8-26 17:02
明天晚上搞尚水苑啊

我盼着去华山分厂

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作者: 关鱼星    时间: 2013-8-26 21:53

笑傲江湖100 发表于 2013-8-26 18:42
真要懂点物理，可以让你再笑一笑。

先说你的概念：“调4钓2，子线拉力等于钩重加2目的浮力。以此类推。 ...

江湖师父，在浮漂处于平衡状态下，不管调几钓几，子线受到向上和向下的来都是相等的，这就是作用力和反作用力。子线永远不承受八字环以上的所有重量。你的物理水平确实不敢恭维。以后还是改叫“笑傲浆糊”吧！

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作者: 笑傲江湖100    时间: 2013-8-26 22:01

关鱼星 发表于 2013-8-26 21:53
江湖师父，在浮漂处于平衡状态下，不管调几钓几，子线受到向上和向下的来都是相等的，这就是作用力和反作 ...

徒儿，看明白了再给师傅改名字。红色部分是楼主的理论。
光知道“作用力与反作用力”可不行。

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作者: 林潭小钓    时间: 2013-8-26 22:25

真要懂点物理，可以让你再笑一笑。

先说你的概念：“调4钓2，子线拉力等于钩重加2目的浮力。以此类推。”钩的重力向下，2目浮力向上，在浮漂平衡的状态下，两个力相加等于多少，你会算吧？

我只是省略了中间的计算过程。拿调4钓2来说：不挂饵料时，钩不触底，必然是4目，子线受到的拉力就等于钩重（不计钩的浮力）。挂饵后，子线受到的拉力=钩重+（饵料重量—池底对饵料的支撑力）。饵料重量—池底对饵料的支撑力就=（4目—2目）的浮力=2目的浮力。
   另外，你再别扯上什么坠子的浮力、八字环的浮力甚至线的浮力，这些不用说都知道，而且在讨论的过程中是忽略不计的。
  你回复中其他的问题就不细说了，免得越说越黏糊。

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作者: 关鱼星    时间: 2013-8-26 22:39

笑傲江湖100 发表于 2013-8-26 22:01
徒儿，看明白了再给师傅改名字。红色部分是楼主的理论。
光知道“作用力与反作用力”可不行。

嘴硬不如理硬。有时间去请教一个高中生就行。

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作者: 三七调    时间: 2013-8-26 22:53
我来一砖！
“如果形状相同、几何尺寸相同的两个浮漂，浮力比大的浮漂吃铅多，但自重轻。在受到同样拉力作用下，产生的加速度也大于另一只浮漂。”
   楼主，你这句原话需再斟酌一下！
   浮力等于物体排开的水的那部分重力，所以外形完全一样的浮漂，不管吃铅比大小，都调成平水后，他们的系统重力（浮漂重量+铅坠重量，为了简便起见这里省略线组中的其他部分，铅坠大小的差别所产生的浮力也省略）是一样的，因为排开水的体积相同。所以当受到同样大小向下的外力时，加速度应该是一样大的。
   如果你说吃铅相同浮漂，外形类似（只是体积大小不一样），体积小的浮漂更容易出动作，这就对了，因为吃铅比大的浮漂更轻，线组的整体重量更小！

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作者: 笑傲江湖100    时间: 2013-8-26 23:22

林潭小钓 发表于 2013-8-26 22:25
真要懂点物理，可以让你再笑一笑。

先说你的概念：“调4钓2，子线拉力等于钩重加2目的浮力。以此类推。 ...

“挂饵后，子线受到的拉力=钩重+（饵料重量—池底对饵料的支撑力）。饵料重量—池底对饵料的支撑力就=（4目—2目）的浮力=2目的浮力。”正确。100分。

如果考虑饵食浮力，可附加10分，共得分110分

本身是个容易抬杠的话题。知道你只是表达不严谨，比如“调4钓2，子线拉力等于钩重加2目的浮力。以此类推。”

“三七调”那一砖你够呛。

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作者: 三七调    时间: 2013-8-26 23:25
至于调钓的灵与钝，这个很多大师们（在全国范围内有知名度的）都提出过自己的观点，但至今没有所有人都认同的说法。我觉得这是由于单纯物理上的灵顿（要浮漂出现动作，施加外力越小则认为调的越灵）和实际垂钓上的灵顿（出动作就能中鱼）在调钓目数上有时会出现截然相反的情况，比如有时候搓饵钓鲫鱼，调3钓1，有口就中，有时候却只出动作不能上鱼，改为调3钓3甚至调1钓3中鱼率才会高点。其实只要知道了其中缘由，在不上鱼的时候总是能做出正确的选择，这时候定义灵顿已经不重要了，上鱼才是硬道理！

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作者: 林潭小钓    时间: 2013-8-26 23:35

笑傲江湖100 发表于 2013-8-26 23:22
“挂饵后，子线受到的拉力=钩重+（饵料重量—池底对饵料的支撑力）。饵料重量—池底对饵料的支撑力就=（4 ...

你又犯同样的错。池底对饵料的z支撑力就等于饵重减去子线拉力和饵的浮力。

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作者: 笑傲江湖100    时间: 2013-8-26 23:39

林潭小钓 发表于 2013-8-26 23:35
你又犯同样的错。池底对饵料的z支撑力就等于饵重减去子线拉力和饵的浮力。

对

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作者: 林潭小钓    时间: 2013-8-26 23:44
三七的砖是城墙砖，厉害。感谢三七的指正！

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作者: amourjia    时间: 2013-8-26 23:48
灵顿指的是最终指的是两棵饵料在水底的状态，玩台钓的在钓鱼时不知道自己的两棵饵料在水底到底是躺底，触底，还是离底。我想你还是要继续努力了，这才是台钓的精华所在

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作者: 三七调    时间: 2013-8-26 23:50

林潭小钓 发表于 2013-8-26 23:44
三七的砖是城墙砖，厉害。感谢三七的指正！

大家共同探讨一下，对双方都有好处，咱都洗洗睡吧

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作者: 贫僧夜探青楼    时间: 2013-8-27 03:36
咋又杠上了， 讨论是好事。我是新手，进来看看，学习学习。

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作者: cky    时间: 2013-8-30 21:14
大家说的都对，也都不全对。按照物理学分析，没错，其实没那么复杂，各位有机会去网上看看邓刚对调漂的理解，我觉得是说到了精髓。

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作者: 中医钓鱼    时间: 2013-8-30 21:26

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作者: 赵宝情平    时间: 2013-9-10 14:49
学习

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